ترجمہ وتلخیص: فاروق بانڈے
پانچ دہائیوں تک یا تو کانگریس کی سیاست کا حصہ بننے یا اس کا ایک پہلو رکھنے کے بعد، غلام نبی آزاد نے گزشتہ سال ستمبر میں الگ ہو کر الگ پارٹی بنا لی۔ اپنی سوانح عمری ’’ آزاد‘‘ کی ریلیز سے پہلے، وہ اپنی سابقہ پارٹی کے بارے میں دی انڈین ایکسپریس سے بات کرتے ہیں، کہتے ہیں کہ وہ جلد ہی جموں و کشمیر میں انتخابات کے لیے پر امید ہیں، اور وزیر اعظم نریندر مودی کے ساتھ اپنے تعلقات کے بارے میں بات کرتے ہیں۔
بات چیت سے چنداقتباسات:
آپ کی سوانح عمری کا آخری باب آپ کی زندگی کے موجودہ باب پر ہے۔ کانگریس چھوڑنے اور اپنی پارٹی بنانے کے بعد اب تک کیسا رہا؟
آزاد: نئی پارٹی بنانے کے بعد میں بہت راحت محسوس کر رہا ہوں۔ کم از کم، میں سینئر لیڈروں کے ایک گروپ میں سے ایک ہونے کی وجہ سے اس پریشانی سے بچ گیا ہوں – جن کی عمریں 70-80 سال سے زیادہ ہیں – توقع ہے کہ وہ ای ڈی (انفورسمنٹ ڈیپارٹمنٹ) کے ہیڈکوارٹر کے سامنے کھڑے ہوں گے یا سورت تک جائیں گے۔ ہتک عزت کیس کی سماعت میں راہل گاندھی کی حمایت میں۔ اگرچہ میں ای ڈی کے واقعہ یا راہل گاندھی کو پارلیمنٹ سے نکالے جانے کی تعریف نہیں کرتا ہوں، لیکن میں اس بات کے حق میں نہیں ہوں کہ تمام سینئر لیڈروں بشمول چیف منسٹرس کو ہر جگہ لے جایا جائے… انتخابی مہم، ای ڈی آفس، سورت ۔۔ اپنے کام پر توجہ مرکوز کیسے کر سکتے ہیں؟
تو میں خدا کا شکر ادا کرتا ہوں کہ میں اس سے باہر ہوں۔ کم از کم، میں دفتر سے دفتر نہیں جا رہا ہوں… میں لوگوں کے درمیان ہوں۔ اور میں کہنا چاہتا ہوں کہ میں نے اپنی ریاست میں لوگوں کے درمیان اتنا اثر رسوخ کبھی نہیں بنایا جتنا میں نے کانگریس چھوڑنے کے بعد بنایا ہے۔
لیکن آپ کے ساتھ شامل ہونے والے کچھ لیڈر کانگریس میں واپس چلے گئے ہیں؟
آزاد: کوئی نہیں، کوئی واپس نہیں گیا ہے۔ یہ سب میری پارٹی کو توڑنے کی کوشش تھی… تین لوگ تھے جنہیں میں نے پارٹی سے نکال دیا تھا، ان میں سے دو اپنے حلقے ہار گئے تھے کیونکہ ان کی سیٹیں reserved ہو گئی تھیں… انہوں نے کہا کہ 37 لوگ (کانگریس میں شامل ہو گئے تھے)۔ 37 کوئی بھی ہو سکتا ہے، ان میں سے کوئی بھی لیڈر نہیں تھا۔
کیا آپ جموں و کشمیر میں جلد ہی ریاستی اور اسمبلی انتخابات کی بحالی کی توقع کرتے ہیں؟
آزاد: یہ ہونا ہی ہے۔ ہمارے آخری بار 2014 میں انتخابات ہوئے تھے، اسے نو سال ہو چکے ہیں۔ آپ ایک دہائی تک انتخابات کے بغیر ریاست نہیں رکھ سکتے… اور جیسا کہ پارلیمنٹ کے اندر اور باہر حکومت کے وعدے کے مطابق، انتخابات کے انعقاد کے فوراً بعد ریاست کا درجہ دیا جائے گا۔ اس لیے ہم انتخابات کا انتظار کر رہے ہیں، جس کے بعد فطری طور پر ریاست کی بحالی ہوگی۔
وزیر اعظم نریندر مودی کے بارے میں آپ کی کتاب میں بہت سے دلچسپ مشاہدات ہیں۔ آپ نے کہا ہے کہ آپ مودی کو 1990 کی دہائی سے جانتے ہیں اور آپ ان کے ساتھ گرمجوشی سے تعلقات رکھتے ہیں، اور یہ کہنا کہ ہم سیاسی طور پر اکٹھے ہوئے ہیں اور کچھ سازش کر رہے ہیں، یہ نہ صرف بچگانہ ہے بلکہ ایک احمقانہ سوچ ہے۔ تو کیا آپ کے بی جے پی سے ہاتھ ملانے کا کوئی امکان ہے؟
آزاد: مجھے نہیں لگتا کہ وادی میں میں کسی سیاسی پارٹی سے ہاتھ ملانے جا رہا ہوں۔
انتخابات کے بعد کیا ہوگا؟
آزاد: پوسٹ… کوئی نہیں جانتا۔ انسان نہیں جانتا کہ مرنے کے بعد کیا ہوگا۔ لیکن جہاں تک قبل از انتخابات کا تعلق ہے، مجھے نہیں لگتا کہ میں کسی کے ساتھ اتحاد کرنے جا رہا ہوں۔
اپوزیشن مسلسل کہتی ہے کہ مودی تانا شاہ اور آمرانہ ہے۔ کیا آپ اس نظریے کا اشتراک کرتے ہیں؟
آزاد: کس سیاسی جماعت کا لیڈر اپنی پارٹی میں آمرانہ نہیں؟ ہر کوئی اپنے اپنے طریقے سے ہے۔
لیکن پارٹی ڈھانچے سے باہر بھی یہ الزام ہے کہ وہ بطور وزیر اعظم آمرانہ ہیں۔؟
آزاد: آپ کسی بھی علاقائی پارٹی کو دیکھیں، وہ سب ون مین شو ہیں۔ قومی جماعتیں بھی سب ون مین شو ہیں۔ آپ کسی قومی یا علاقائی پارٹی کی مثال دیں جو ون مین شو نہیں ہے۔
میں ملک کی بات کر رہا ہوں۔
آزاد: مختلف ریاستوں کو مختلف پارٹیاں، علاقائی پارٹیاں چلا رہی ہیں۔ اور وہ بھی ون مین شو ہیں۔ میں نام نہیں لینا چاہتا، لیکن ہر علاقائی پارٹی میں صرف ایک شخص اہمیت رکھتا ہے… تو پھر ایک کیسے مختلف ہے؟ میں مودی کا دفاع نہیں کر رہا بلکہ متوازی بات کر رہا ہوں۔ کونسی قومی جماعت صرف ایک شخص کے گرد نہیں گھومتی؟ وہ کون سی علاقائی جماعت ہے جو اقتدار میں ہو یا اقتدار سے باہر، ایک شخص کے گرد نہیں گھومتی؟
مسئلہ یہ ہے کہ ہم دوسروں کے عیب تلاش کرنے میں ماہر ہیں، لیکن ہم اپنے اندر نہیں دیکھتے… اس میں غلام نبی آزاد بھی شامل ہیں۔ میری پارٹی میں بھی صرف ایک شخص کی اہمیت ہے… مجھے نئی پارٹی بنانے کے بعد احساس ہوا کہ ہر کوئی آزاد سے ملنا چاہتا ہے۔ کوئی کسی کی نہیں سنتا۔ میں نے سینئر ساتھیوں کی بیٹری انچارج بنائی، لیکن ہر کوئی صرف آزاد سے ملنا چاہتا ہے۔
تو ہمارے ملک میں یہی رجحان ہے۔ اس کی کوئی وجہ ہو سکتی ہے… ہم ہزاروں سالوں سے غلام ہیں۔ لہذا ہم حکمران کو سننے کے عادی ہیں – بادشاہ، نواب، راجہ یا مہاراجہ۔ پھر انگریز آئے، اور آزادی کے بعد حکومتیں… (جہاں) پھر سب کچھ ایک شخص کے گرد گھومتا رہا۔ اس کے بعد علاقائی پارٹیاں آئیں، جہاں ایک بار پھر سب کچھ ایک شخص کے گرد گھومتا ہے… ہزاروں برسوں سے اس نظام کو پسند کرنے کے لیے لوگوں کو تیار کیا گیا ہے، اور کوئی لیڈر اسے بدلنے کی کوشش نہیں کرے گا۔
آپ نے سنجے گاندھی، اندرا گاندھی، راجیو گاندھی اور سونیا گاندھی کے ساتھ مل کر کام کیا ہے۔ آپ نے ان سب کے ساتھ اچھی ذاتی مساوات کا لطف اٹھایا۔ کانگریس چھوڑنے کے بعد کیا سونیا نے آپ کو فون کیا یا بات کی؟
آزاد: استعفیٰ دینے کے بعد… نہیں… گاندھی خاندان سے کوئی ٹیلی فونک بات چیت نہیں ہوئی۔
کیا آپ کے کانگریس میں واپس آنے کا کوئی امکان ہے؟
آزاد: نہیں… ذاتی تعلقات اور احترام باقی رہے گا، لیکن کانگریس میں دوبارہ شمولیت کا امکان بعید ہے۔
آپ کی کتاب میں، آپ کہتے ہیں کہ کانگریس لیڈر حالات کی سنگینی کو نہیں سمجھتے اور اپنے سر ریت میں دباچکے ہیں۔ کہ وہ دلیل دیتے ہیں کہ پارٹی پہلے ہار چکی تھی اور اب واپس آگئی ہے۔
آزاد: یہ نہرو یا اندرا گاندھی یا یہاں تک کہ راجیو گاندھی کا دور نہیں ہے۔ یہاں تک کہ راجیو بھی واپس نہ آ سکا۔ صرف اندرا نے کیا۔ کیونکہ وہ نچلی سطح سے آئی تھی۔ اندرا گاندھی نوعمری میں ہی آزادی کی جدوجہد میں شامل تھیں… اس لیے وہ سب کچھ اپنے اندر سمیٹ چکی تھیں۔ وہ لوگوں کے دلوں میں تھی۔ کانگریس کی موجودہ قیادت کہتی ہے کہ ہمیں 60 سال سے اوپر کے لیڈر نہیں چاہیے۔ یہ سیاست دان کے لیے ایک پختہ دور ہے، جب لوگ آپ کو سنجیدگی سے لیتے ہیں… یہ ایک غلط اندازہ ہے۔
دوسری طرف اندرا نے تین نسلوں کے ساتھ کام کیا، ہمارے جیسے لیڈر جو 20 اور 30 کی دہائی کے اوائل میں تھے، یا اس کے بیٹے سنجے کی نسل، اس کی نسل کے لوگ، اور پھر اس کے والد کی نسل، جگ جیون رام جیسے لیڈر، جو ان کے والد کی کابینہ میں… تینوں نسلوں نے محسوس کیا کہ وہ ’’ہماری’ ہیں۔ آج ایسا کیوں نہیں ہو رہا؟ اس کا مطلب ہے کہ انسان کے ساتھ کچھ خرابی ہے، نسل کے ساتھ نہیں۔
آپ یہ بھی لکھتے ہیں کہ کس طرح سونیا نے آپ کو ترون گوگوئی کی جگہ آسام کا وزیر اعلی بنانے کی اجازت دی تھی جب آپ نے انہیں بتایا کہ ہمنتا بسوا سرما کو ایم ایل اے کی اکثریت کی حمایت حاصل ہے، لیکن راہل نے قیادت میں تبدیلی کے خیال کو مسترد کر دیا۔
آزاد: میں مسز سونیا گاندھی کے لیے تین وجوہات کی بناء پر بہت احترام کرتا ہوں – وہ اندرا جی کی بہو ہیں، جن کا میں بہت احترام کرتا تھا۔ راجیو گاندھی کی بیوی، جو ایک جوہر تھا، اور یہ کہ وہ خود ایک شخص کے طور پر غیر معمولی ہیں… اس لیے میں اس واقعہ میں تفصیل سے نہیں جانا چاہتا… میں نے صرف ایک سرسری حوالہ دیا کہ جب، ان کے کہنے پر میں نے مداخلت کی اور کئی گروپوں سے ملاقات کی، یہ معلوم کیا کہ کس کو اکثریت کی حمایت حاصل ہے، ہمانتا کے پاس بھاری اکثریت تھی، جو اس وقت کے وزیراعلیٰ (ترون گوگوئی) سے سات آٹھ گنا سے زیادہ تھی۔ وہ مطمئن تھی… راہول بالکل بھی اس میں نہیں تھا، اور اچانک اس نے مداخلت کی اور فیصلہ کیا کہ کوئی تبدیلی نہیں ہوگی۔ اور مسز گاندھی کچھ نہ کر سکیں۔
وہ بے بس کیوں تھی؟
آزاد: وہ ماں اور بیٹے کے درمیان ہے۔ اور یہی مسئلہ ہے۔ یہ اب نیا ہے، یہ کانگریس میں گزشتہ ایک دہائی سے مسئلہ ہے۔
اس صورت حال کو دیکھتے ہوئے، کیا آپ کو لگتا ہے کہ کانگریس کبھی واپس آ سکتی ہے؟
آزاد: میں تبصرہ نہیں کرنا چاہتا کیونکہ جموں میں میں نے کچھ عرصہ پہلے ایک تبصرہ کیا تھا… جب پوچھا گیا کہ ہماچل کون جیتے گا، میں نے کہا کانگریس… کانگریسی قیادت نے میری پارٹی کو توڑنے کے لیے بہت سے لوگوں کو جموں و کشمیر بھیجا تھا۔. انہوں نے (میرے پارٹی لیڈروں سے کہا)،‘آزاد نے کانگریس کے حق میں بیان دیا ہے، اس لیے وہ دوبارہ شامل ہونے جا رہے ہیں۔ اس لیے آپ ان کے سامنے دوبارہ کانگریس میں شامل ہو جائیں، ورنہ آپ کو کوئی نہیں لے گا۔‘‘ اس لیے میں کچھ نہیں کہوں گا۔ اگر میں کہوں کہ کانگریس اقتدار میں آ رہی ہے تو وہ کہیں گے، ‘وہ کانگریس میں واپس آ رہا ہے’۔ اگر میں کہوں کہ بی جے پی آرہی ہے تو وہ کہیں گے، ‘وہ بی جے پی کا آدمی ہے’۔
آپ کتاب میں تجویز کرتے ہیں کہ 1999 میں بیلاری اور رائے بریلی دونوں لوک سبھا سیٹوں سے سونیا کے جیتنے کے بعد، آپ نے رائے بریلی کو پرینکا گاندھی واڈرا کے لیے خالی کرنے کا مشورہ دیا۔ راہل اور پرینکا دونوں اس وقت سیاست میں نہیں تھے۔ کیا آپ کو یقین تھا کہ پرینکا راہل سے بہتر سیاست دان بنیں گی؟
آزاد: وہ اب ماضی ہے۔
کیا بھارت جوڑو یاترا، ان کی نااہلی وغیرہ کے بعد راہل گاندھی کی شبیہ بدل گئی ہے؟ آپ اسے باہر سے کیسے دیکھتے ہیں؟
آزاد: میں کانگریس میں چل رہی باتوں سے پوری طرح منقطع ہوں۔ نہ ہی میں رابطے میں رہنا چاہتا ہوں۔ لیکن میں کہہ سکتا ہوں کہ کانگریس میں کچھ نہیں بدلا ہے۔ جب میں کہتا ہوں کہ الیکشن جیتنا… اس کا مطلب تبدیلی نہیں ہے۔ کم از کم کانگریس میں الیکشن جیتنا بالکل مختلف ہے۔ جہاں بھی کانگریس کے پاس مضبوط ریاستی لیڈر ہیں، وہ بہتر نتائج حاصل کرتے ہیں۔
جہاں کہیں بھی دیگر سیاسی جماعتوں، علاقائی یا قومی، کے پاس ریاستی قیادت مضبوط ہوتی ہے، وہاں کانگریس ہار جاتی ہے۔ لہذا کانگریس میں مرکزی قیادت یہ دعویٰ نہیں کر سکتی کہ پارٹی ان کی وجہ سے کوئی ریاست جیت رہی ہے یا ہار رہی ہے۔ مرکزی قیادت کا کسی بھی سیٹ پر کوئی اثر نہیں ہے۔ وہ کسی کو ہارا یا جیتانہیں سکتے۔ یہ اس بات پر منحصر ہے کہ آپ کی ریاستی قیادت کتنی مضبوط ہے۔
آپ کے شرد پوار، ممتا بنرجی اور اپوزیشن کے بہت سے دوسرے لیڈروں کے ساتھ اچھے تعلقات ہیں۔ کیا آپ نے کبھی اپوزیشن جماعتوں کو اکٹھا کرنے میں کردار ادا کرنے کے بارے میں سوچا ہے؟
آزاد: مجھے نہیں لگتا کہ اب کوئی بھی قومی عزائم کو پروان چڑھا رہا ہے۔ شاید کسی زمانے میں کچھ لیڈروں کے قومی عزائم تھے۔اب ہر کوئی سوچتا ہے کہ اتنا ہی چبا جتنا ہضم کر سکتے ہیں۔ لہٰذا ہمارے جیسے بہت بڑے ملک میں قومی جماعت ہونا، ہر علاقے تک رسائی حاصل کرنا، خواہ وہ اکٹھے ہو جائیں، ملک کے کونے کونے تک رسائی حاصل کرنا بہت مشکل ہے۔
اپوزیشن اتحاد کا کیا ہوگا؟
آزاد: ایسا نہیں ہونے والا، ایک سیاسی کارکن کی حیثیت سے میرا یہی خیال ہے۔
لہٰذا ہر جماعت اپنے بل بوتے پر 2024 کا الیکشن لڑنے جا رہی ہے؟
آزاد: یہ میرا اندازہ ہے۔ اگرچہ میری خواہش ہے کہ اپوزیشن متحد ہو لیکن تقریباً ہر سیاسی جماعت اور اس کے لیڈروں کو میں اپنے ہاتھ کی پشت کی طرح جانتا ہوں – پچھلے 40-50 برسوں میں، میں نے تقریباً سبھی کے ساتھ مختلف capacity میںکام کیا ہے – ہر پارٹی اپنی متعلقہ ریاستیں میں خوش ہے۔ ہر علاقائی جماعت یہ سمجھتی ہے کہ اگر وہ اپنے دائرہ اختیار سے باہر گئی تو وہ ہار جائے گی، یا ان کی جگہ کوئی اور آئے گا۔ تو وہ وقت ضائع کرتے ہیں۔
تو 2024 میں بی جے پی کو کوئی متحدہ چیلنج نہیں؟
آزاد: میں یہ نہیں کہوں گا۔ چیلنجز بھی ہیں… ہم نے 1991 اور 2004 میں دیکھا ہے۔ یہاں تک کہ اٹل جی (بہاری واجپائی) بھی 1998 اور 1999 میں انتخابات کے بعد لوگ اکٹھے ہوئے۔ یہاں تک کہ مودی جی کے ساتھ بھی اتحاد تھا، حالانکہ انہیں اس کی ضرورت نہیں تھی… اور لوگ ایک چیز کا تجزیہ نہیں کرتے… کہ ایک پارٹی دوسری پارٹی کو جوڑ نہیں سکتی۔ مغربی بنگال کا معاملہ ہی لے لیں، اگر اتحاد ہوتا ہے تو بنگال میں کانگریس کے پاس کیا ہے؟ صفر نشستیں تو کانگریس ٹی ایم سی کو کیسے فائدہ پہنچا سکتی ہے؟ وہ (ممتا) کانگریس کو 5 یا 10 سیٹیں کیوں چھوڑ دیں؟ ایسی ریاستیں ہیں جہاں کانگریس کی وجہ سے پارٹیاں ہاری ہیں۔
آخر یہ کتاب کیوں؟
آزاد: میری کتاب زیادہ تر نوجوان نسل کے لیے ہے، کسی بھی سیاسی جماعت کے۔ کیونکہ ان دنوں لوگ کہتے ہیں کہ نوجوان سیاسی جماعتوں میں شامل نہیں ہو رہے ہیں۔ وہ ہیں، لیکن یہ میک ڈونلڈز کی طرح ہیں۔ وہ کھانا پکانا نہیں چاہتے، وہ تیار کھانا کھاناچاہتے ہیں۔ کسی پارٹی میں شامل ہو اور ایم ایل اے، ایم پی اور وزیر بنیں۔ مجھے نہیں لگتا کہ یہ سیاست کرنے کا طریقہ ہے۔ آپ ایسا کر سکتے ہیں، لیکن آپ کی عمر پانچ چھ سال ہوگی۔ اگر آپ 40-50 سال سیاست میں رہنا چاہتے ہیں جیسا کہ ہم نے کیا، تو آپ کو یہ کمانا ہوگا۔ آپ کو چکی کے پیسنے سے گزرنا ہوگا۔
ہر کوئی ہیلی کاپٹر سے آنا چاہتا ہے، ہیلی کاپٹر سے آنے والوں کا حال ہم نے دیکھا ہے۔ اگر آپ زمین سے آتے ہیں، تو آپ زیادہ دیر تک زندہ رہتے ہیں۔ خاص طور پر اگر آپ نے پارٹی میں کام نہیں کیا ہے تو آپ کی چیزوں، آپ کے ملک اور آپ کے ہم وطنوں کی سمجھ بالکل مختلف ہوگی۔ آپ کو زمینی صورت حال کا A, B, C معلوم نہیں ہے اور آپ آسانی سے گمراہ ہو سکتے ہیں… ہمیشہ گمراہ کیا جا سکتا ہے… کوئی بھی ہماری عمر کے لوگوں کو گمراہ نہیں کر سکتا کیونکہ ہم ان تمام مراحل سے گزر چکے ہیں، قدم بہ قدم، انچ انچ۔ تو ہم جانتے ہیں کہ گاؤں، بلاک اور ضلع کی سطح پر کیا ہوتا ہے۔میں زولوجی میں ایم ایس سی ہوں، شاید ان دنوں میرے بلاک یا تعلقہ میں پہلا پوسٹ گریجویٹ ہوں۔ میرا کام کیا تھا؟ کانگریس کے بلاک سکریٹری۔ تو میں نے وہاں سے شروعات کی۔
(ترجمہ و تلخیص: فاروق بانڈے)
